Cuán heroína ibérica, Rosa Montero lanza un aullido gutural al mundo: “No os olvidéis de Cuba, que sufre la dictadura más larga del planeta”. Y yo con estos pelos...
Dictaduras han habido muchas, a lo largo de la historia; por tanto entendemos que su manifestación no puede ser tomada al pie de la letra. Pero como sabemos en qué sentido lo dice, hay que darle la razón: Cuba es una dictadura donde obreros y campesinos-, pese a tener que hacer concesiones porque nosotros en el centro imperialista no ayudamos lo que debiéramos- tienen pisados a los burgueses y deseamos que siga así, hasta que no quede ni uno.
Y continuando con el mismo sentido en que Rosa se manifiesta, lamentamos comprobar que oculta otra verdad (lo cual es mentir): La dictadura más larga del planeta, mejor dicho, las dictaduras más largas del planeta, son las capitalistas. Que Rosa no se vaya de rositas diciendo que democracia es un sistema donde una minoría de millonarios, impone su ley sobre una mayoría proletaria.
Por cierto ¿Habrá alguna vez amnistía para los presos políticos de la “democracia” española?
49 comentarios:
En todas las SOCIEDADES CIVILES, es decir las sociedades BURGUESAS salidas de las Sociedades DesFeudalizadas--de ahí lo de CIVIL, en sentido MARXISTA y tal como lo empeaba KARL MARX--SÓLO EXISTEN DICTADURAS, ya que se componen de clases sociales, EMPERO LA DIFERENCIA es que algunas son DICTADURA(s) DEMOCRÁTICA(s), tal que CUBA, en que LAS CLASES TRABAJADORAS, CAMPESINAS y POPULARES, lo ejercen sobre los sectores BURGUESES y explotadores, y otras en que las clases dominantes son las EXPLOTADORAS, con el dirigismo de una FRACCIÓN HEGEMÓNICA, y son DICTADURAS TIRÁNICAS, por muchas votaciones y elecciones que hubieran, ya que el VOTO se encuentra cautivo por los medios de propaganda de masas, radios; televisiones; periódicos Y DEMÁS PULPITOS ideológicos, tal que en las sociedades parlamentarias-liberales DE FALSA DEMOCRACIA.!!!!!!!
eN LAS sociedades ANTERIORES, LAS FORMAS DE GOBIERNO Y DOMINACIÓN .VARIABAN, CÓMO EN Grecia, distintos lugares y momentos, en ROMA, en LA REPÜBLICA y en el IMPERIO, etc.
SALUT!!!
Siento seguir discrepando, pero la dictadura de Cuba no es de obreros y campesinos. Las decisiones las toma un pequeño grupo, y el papel de los obreros y campesinos es cumplir con las ordenes y orientaciones que vienen de arriba, incluso cuando les perjudica. Incluso las pantallas que ellos llaman "discusiones populares" se hacen sobre la base de decisiones ya tomadas por la cupula.
La forma de vida de los altos dirigentes y sus familiares no tiene nada que ver con la gente comun. Mientras tanto a los obreros y campesinos los mantienen entretenidos con entrenamientos militares, actos, marchas y una propaganda permanente donde se resalta la grandeza del gran lider.
Pues, como el comentario número dos, otra mercenaria más. Esta gente sabe perfectamente que si habla de la realidad, de los millones de muertos que causa el imperialismo por hambre, guerras, injusticias sociales, no vende un libro, ni escribe, ni come.Si habla de las muertes que causa el capitalismo que ella llama democracia se iría a la esquina a pedir.Sabe,como sabemos nosotros, que quien controla las guerras,las entidades financieras, los medios de comunicación, las editoriales, son los mismos. Además también sabe que para la oligarquía capitalista, Cuba, Korea etc son peligrosos ejemplos de que otro mundo sin guerras, sin explotación, sin injusticia social es posible. Por eso hay que machacar constantemente a Cuba con la propaganda de la mass-mierda .
Un saludo
Habanero, discrepas por discreprar
¿No observastes el detalle en el que se citan las concesiones obligadas que no compartimos pero que comprendemos, sobre todo porque
desde el centro del infierno ayudamos menos de lo que nos gustaria, a nuestros hermanos de la periferia?
Perdon , pero y quien carajo es esa rosa montero.
Mucho mas cerca ella tiene muchas cosas de que preocuparse, desde luego le puede costar caro el
hablar de ellas o dicho de otra forma por decirlas
nadie le va a pagar.
Cuba , Cuba , Cuba que bien pagan por hablar
mal de Cuba, pero de lo que pase en Cuba solo
son responsables los que estan alla.
Hoy estaba yo pensando en el concepto mismo de "dictadura". Es curioso, pero a lo largo de la Historia la mayoría de las veces se ha usado este término para hacer referencia sólo a una magistratura de la Antigua Roma.
Con Marx, la expresión cobra el sentido de predominio de una clase sobre otra. Y ya en el siglo XX Antonio Gramsci reformula su interpretación de la palabra y teoriza acerca de lo que él llama "hegemonía del proletariado".
Está claro que la Montero, al atacar sin vergüenza a Cuba, habla como la típica intelectualoide burguesa que mendiga limosnas de la "democracia" capitalista, que tanto necesita de plumíferas cantamañanas como Rosita.
¡Qué día de payasas el de hoy! Primero la Rahola y ahora esta urraca. ¡Que se pare España, que yo me apeo!
"Llevamos la perdición pegada a los talones" qué te pierde a ti? rosita, el vestir como una festivalera de dieciocho años teniendo, sesenta, por ignorar la realidad? esa misma realidad que tu relatas sin conocer en Cuba de prisiones y disidentes y obvias en el Madrid de miserias y poblados nunca escritos, en tus artículos bien pagados del Pais? no da con tu imagen pijo progre, las presidencias de jurados y premios de mercenaria que te dan?, te conozco de leerte en algunos artículos, hasta que el solo ver tu nombre, me hacia desistir de leerlos, por los recuerdos sosos que me venian a la mente. Tengo que reconocer que no te conozco como escritora, aunque lo intenté...pero no pude, lo intenté con la loca, con el del lago Ness, y lo volví a intentar con el de ciencia ficción del androide que me moria a los 10 años, supongo que homenage a Blade Runner, porque dicen las malas lenguas que todos tus escritos, más que homenages, son copias, sobre todo de estilos, a lo de tu amiga Etxeberria, pero no pude acabarlos, quizás por estoy demasiado viejo con cosas recurrentes que no me aportan nada. Dices que para ti escribir es como beber, confieso que para mi es más facíl beber, que leerte, y eso que hace tiempo que dejé la bebida. Un consejo: viaja a Cuba y conocela, aunque para ti como delatas, la mayoría es imaginación, puedo jurarte que no todo es imaginación. Saludos de un obrero, que no le pagan por decir lo que dice.
Y recordad que mañana, día 5, deberíamos todos los que amamos a Cuba enviar un fax, un e-mail, o hacer una llamada telefónica al emperador Obama, con el fin de que libere ya a los Cinco (insisto, a los Cinco) Héroes Antiterroristas Cubanos, presos en cárceles yanquis desde 1998.
Dice habanero:
*** la dictadura de Cuba no es de obreros y campesinos. Las decisiones las toma un pequeño grupo, y el papel de los obreros y campesinos es cumplir con las ordenes y orientaciones que vienen de arriba, incluso cuando les perjudica. Incluso las pantallas que ellos llaman "discusiones populares" se hacen sobre la base de decisiones ya tomadas por la cupula.***
¿Nos puedes poner un ejemplo?.
¿O nos diras como siempre "no necesito poner pruebas porque yo eso lo he vivido y bla,bla,bla?.
Venga, va... pon pruebas al menos una vez.
***... y una propaganda permanente donde se resalta la grandeza del gran lider...***
Es que Fidel es una persona admirable.
Sus escritos son de un nivel logico e intelectual bastante superior a casi todos los periodistillos que escriben en este pais (la palurda que ilustra la cabecera del articulo es un buen ejemplo). Y algunos hasta con programas de TV.
Ademas de soportar el acoso y presion del imperio yanki. Y el desprestigio programado que expanden por todo el mundo, del cual TU eres parte.
Porque no nos negaras que hay una campaña de desprestigio hacia Cuba a nivel mundial, ¿No?.
Pruebas de que las discusiones populares en la Isla son vinculantes las hay de sobra. Y hay un elocuente artículo sobre ello de la prestigiosa periodista (que no "periodista") cubana Arleen Rodríguez Derivet.
Como el Habanero no puede aportar nada comprobado que apoye su argumentación, vuelve a quedarse con el culete al aire.
Sebastian, hay una campaña a nivel mundial contra el regimen cubano, no contra Cuba. Dejen de confundir a todo un pais y su gente con un gobierno que ademas, no nos representa a todos.
Cierto que intento desprestigiar a Fidel pues considero que ha trabajado mas hacia su imagen internacional que hacia la mejoria del pais, ademas de arrastrarnos a todos en cuanta aventura o idea loca que que se le ocurria. Lo que pasa es que no me pagan por hacerlo, como ustedes dicen, lo hago voluntariamente y desde mi experiencia de toda la vida alli, aunque a ustedes les parezca risible.
Pruebas tengo muchisimas, pues participe en muchas de aquellas asambleas para discutir lo que ya estaba decidido, pero si quiere le doy pruebas recientes:
el pedido de la gente de que se permitiera el derecho a vender casas y autos es de hace decadas. Solo ahora, porque estan con el agua al cuello, han aflojado la soga.
En los recientes "debates" populares de los famosos lineamientos, la gente planteo, con fuerza, que querian que se eliminara el permiso de salida, la visa de entrada y los precios absurdos de los tramites migratorios. Ya sabemos que eso no va a suceder en este quinquenio.
Pruebas hay muchisimas Sebastian, pero igual ustedes no quieren creer en ellas. Los dogmas son dificiles de erradicar.
Habanero, tu demagogia de mercadillo no te la compra nadie con dos dedos de frente.
habanero estamos seguros de que a tí no te representa, como a muchos de aquí no nos represnta el gobierno español
Allí postulan en los barrios y hay gente que no le gusta ver un albañil en la Asamblea Popular
Aqui postulan los oligarcas y hay gente que no le gusta ver cómo no hay ni un albañil en el parlamento
Es cuestion de clases¿sabes?
Veo que por más que el habanero diga sus verdades, los asalariados del castrismo no saben hablar de otra cosa que no sea lo mismo de siempre: mercenarios pagados por no sé que imperio, y bla, bla, bla. Ya son 53 años con la misma letanía, y no terminan de convencer a nadie. El pueblo cubano es cada vez más pobre, gana menos por su trabajo, las jóvenes se prostituyen, los médicos se quedan fuera, las colas en las embajadas para largarse siguen ahí, todos quieren ser cubañoles, La Habana se cae en ruinas, etc, etc. Pero claro, los extranjeros pagados y ciegos no quieren ver eso, prefieren cubrirse los ojitos con sus pasaportes europeos, con sus derechos que aunque les jodan sí tienen, antes de decir una sola verdad sobre sus amos caribeños. Dan lástima estos señoritos, estos comunistas de vinito y jamón. Menos mal que nadie les cree, y que el futuro del pueblo cubano no depende de escorias así, porque si no estarían jodidos. Y no sigan con ese cuento de que Cuba es Castro y su familia, que solo hacen el ridículo. Cuba es mucho más que una familia de dictadores, y es de todos, como lo dijo Martí.
Ya JM, por eso es que cada cuatro años vemos un albañil distinto presidiendo al país, porque cualquiera de esos que se postulan en los barrios según tú, puede llegar a ser presidente, no? No me hagas reir hombre. Aquello se llama dictadura, se pongan como se pongan, pues la misma familia lleva 53 años en el poder, heredando el trono de un hermanito a otro, y nunca ningún ciudadano ha podido optar a gobernar. Que el totalitarismo castrista tenga una cara amable en algunos temas, cierto, pero que suprime derechos que tú sí tienes también es cierto. Tú tienes este blog para decir lo que quieras, y me parece bien, dile a un cubano cualquiera que tenga el suyo, a ver4 qué te responde. Ni siquiera sabe lo que es un blog, y no ha entrado a internet en su vida. Le tienen pánico a la información. Y vienes tú y los defiendes. Hay que joderse.
Anonimo 5 de enero de 2012 11:25
"Veo que por más que el habanero diga sus verdades..."
A ver, las -verdades- de habanero valen tanto como las de cualquiera, sin pruebas que las respalden son pura opinion. Por eso se le ha retado aqui en infinidades de ocaciones a que presnte pruebas de al menos una de las acusaciones que hace incluidas las que mencionas tu (asalariados, salud, educacion, emigracion, etc.) pero reiteradamente es incapaz de hacerlo porque no las tiene al igual que tu.
"...los asalariados del castrismo... los extranjeros pagados..."
Pruebas anonimo, pruebas. Sin pruebas tus acusaciones son mentiras hasta que las respaldes.
Ahora si quieres buscar gente de principios que hace su trabajo por conviccion te puedo mencionar algunos:
1.Armstrong Williams
2.Carlos Alberto Montaner
3.Pablo Alfonso
4.Wilfredo Cancio Isla
5.Helen Aguirre Ferré
6.Ariel Remos
7.Juan Manuel Cao
8.Miguel Cossío
9.Ninoska Pérez
Ahora vuelve a comentar y comparte tu opinion sobre estas personas a las que se demostro con pruebas de lo que tu acusas a los demas.
Tendras el valor de hacerlo?
Sentados te esperamos...
Otro mas que dejan con el culo al aire.
Jose, la prueba esta en los millones de cubanos que vivimos fuera. La prueba esta en los cientos de miles que quieren emigrar, los que se lanzan al mar a pesar del riesgo de morir, los miles que se han hecho espanoles para poder irse de Cuba. La prueba esta en que las condiciones de vida de la gente, lejos de mejorar empeoran.
Cuando un pueblo emigra los gobernantes sobran, pero parece que ustedes no piensan asi.
Y antes de que me lo diga, hay emigrantes en todo el mundo. Hay millones de latinoamericanos que buscan emigrar por las pobres condiciones de vida en que viven. Eso demuestra el fracaso de los modelos capitalistas neoliberales. la emigracion de los cubanos demuestra el rotundo fracaso del modelo de socialismo cubano, en el que ahora emigran fundamentalmente los obreros y los humildes, los mismos para los que supuestamente se construye la sociedad socialista.
El Habanero y su alter ego "Anónimo" no es que opinen, es que no paran de emitir falsedades. Lo dicho: demagogia cutre de mercadillo.
Mi estimada Cyber: tengo millones de alter egos, creeme.
Si realmente quieres conocer de demagogia, un poco mas los discursos y promesas de los lideres cubanos.
Es que esos alter egos y tú, o bien sois la misma persona, o bien unas pocas que simuláis ser muchas. Así es la contrarrevolución cubana más rancia: demasiado ruido y escaso número de nueces.
Cyberdomnatrix- habanero es un alumno FAES.
Los van repartiendo por los blogs, diarios, webs de izquierda alternativa, etc... para liar, confundir, tergiversar, soltar su filosofia "por lo bajini"...y si logran captar a algun pardillo, pues mejor.
A habanero le ha tocado el blog de JM.
Lo veremos por aqui como varias "entidades" diferentes.
No es dificil pillarlos. Cuanto mas escriben, mas contradicciones y mas se ponen en evidencia.
¿O es que tu has visto a algun cubano ussando la expresion "es como pedir peras al olmo"?.
Yo ya le he dicho que es cubano "de Valladolid".
te respondo habanero:
***Sebastian, hay una campaña a nivel mundial contra el regimen cubano, no contra Cuba. Dejen de confundir a todo un pais y su gente con un gobierno que ademas, no nos representa a todos.***
Eres tu el que intentas confundir.
El gobierno cubano cuenta con un apoyo mayoritario de su poblacion. De lo que tu dices de que quieren marcharse la mayoria (algunos hay que si, claro) , que quieren cambio de sistema... que esperan que con Fidel se acabe el gobierno socialista...etc, no se ve NADA.
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***el pedido de la gente de que se permitiera el derecho a vender casas y autos es de hace decadas. Solo ahora, porque estan con el agua al cuello, han aflojado la soga.***
Esto es una medida economica. Las medidas economicas se toman un dia u otro. Mas tarde o mas temprano. No es ningun crimen que se tomen antes o despues.
Al fin y al cabo es una medida que se espera que sirva a la poblacion.
Aqui estamos fatal de mal, y encima las medidas que se toman son para empobrecernos mas y que los ricos se enriquezcan mas. Asi se ve que gobierno es el que trabaja para el pueblo y cual para los "vividores de arriba".
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***En los recientes "debates" populares de los famosos lineamientos, la gente planteo, con fuerza, que querian que se eliminara el permiso de salida, la visa de entrada y los precios absurdos de los tramites migratorios. Ya sabemos que eso no va a suceder en este quinquenio.***
Ya se sabe que la burocracia es un problema. En unos sitios mas y otros menos. Pero poner el grito en el cielo por la "terrible dictadura" que te "somete" a tramites burocraticos complicados... pues no lo veo yo tan tremendo.
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***Pruebas hay muchisimas Sebastian, pero igual ustedes no quieren creer en ellas. Los dogmas son dificiles de erradicar.***
Si te pedimos pruebas es porque queremos verlas, leerlas, escucharlas...
Y que me digas "ustedes no quieren creer en ellas", cuando eres TU el que ves a los opositores cubanos manifestandose libremente, ves que no les reprimen cuando se manifiestan, ves que a sus convocatorias no acude ni el gato, ves las mentiras COMPROBADAS de la Yoani, ves las manifestaciones multitudinarias de apoyo al gobierno... y al siguiente articulo estas diciendo lo contrario...
Vamos, que precisamente TU, el que niega lo que VE con sus propios ojos, nos digas esto...
Porque lo has visto, ¿verdad?. Y si no te paso los links de Youtube.
Bueno, Sebastian, incluso en algún que otro blog en la línea de JM ha clavado sus zarpas el habanero. Eso sí, no en todos los lares han tenido tanta paciencia con este cantamañanas reaccionario.
Anonimo...
Ahora pretendes traer a la discusion como tus "pruebas" situaciones que afectan a Cuba, claro esta sin detallar las causas, y presentarlas aqui como que las mismas no suceden en ningun otro pais del mundo. Esa es la tactica de habanero, introducir temas pra que los demas busquen los datos, que al final resulta que los desmienten y desviar la atencion de lo que se esta discutiendo. Preguntale a el como le fue la ultima vez.
No estoy por la labor hoy porque estoy seguro que igual que hace habanero no reconoceras nada de lo que te sea refutado con pruebas reales y no opiniones.
Te reto nuevamente a que presentes las evidencias de periodistas o instituciones que reciben remuneracion por la labor que realizan.
Acusas a JM de ser "fabricado" entonces queremos saber como el gobierno Cubano le paga por sus servicios y las evidencias que tienes para acusarlo.
Ese es el problema con ustedes que lo unico que pueden hacer es emitir juicios sin prueba alguna pero se esconden y evaden cuando si se les descubre que su gente tan comprometida por la causa si que lo hace por un interes economico.
Por que no comentas nada de la lista de personajes que publique anteriormente? a esos si se les probo que reciben compensacion economica por las opiniones que emiten en medios de comunicacion.
Ustedes son tan rastreros que piensan que con sus mentiras pueden llegar a convencer.
Entre tus "pruebas" dices:
"el 20% de los cubanos ha emigrado"
Publicamente te reto a que presentes las pruebas que dispones para hacer dicha afirmacion aqui no vale que conoces a mucha gente o que la mayoria de tus amigos o tu experiencia personal, porque, para decir eso hay que contar con "hard evidence".
Tienes el valor de volver y presentar las pruebas que tienes para decir lo que dices. No nos vengas con pamplinas y responde la pregunta de donde sacaste la cifra del 20% de emigrados demuestrala aqui.
Esta vez me voy a sentar comodo porque presiento que la espera sera larga.
A ver habanero si le hechas un capote al amigo con los numeros.
Coño Sebas, tienes razon
Alli dicen "le ronca el mango"
11:40
Lo de albañil es un ejemplo, pero electricistas y plomeros (fontaneros) sí que los hay que para el caso es lo mismo
Es que yo conozco a varios ¿sabes?
Sebastian, el ladron juzga por su condicion. Ustedes creen que yo estoy usando las mismas tacticas que usa el regimen cubano, que les ordena o sugiere a sus seguidores involucrarse en la "batalla de ideas". Sigan diciendo la misma tonteria de que a mi me pagan por decir lo que pienso. A ustedes nadie les paga. A Alvarez nadie le paga, een el capitalismo salvaje y brutal que tanto critica, el saca tiempo de sus labores como obrero para publicar docenas de articulos diarios.
No se que es la FAES, pero hoy mismo voy a buscar informacion. Deben saber que solo opino en tres sitios que defienden al regimen cubano y lo hago porque son los unicos que no censuran mis opiniones.
"Las medidas economicas se toman un dia u otro. Mas tarde o mas temprano. No es ningun crimen que se tomen antes o despues." Exactamente pasa en el capitalismo. No se aburren de criticar a unos y justificar a otros?
No sabian que Sebastian y Alvarez tenian tan baja opinion de los cubanos. Desde cuando los cubanos hablan "cubano"? Quien dijo que una frase tan conocida del idioma español nadie la usa en Cuba? Pedir peras al olmo es exclusiva de un pais?? Sepan que esa frase la aprendi de niño en un discurso del comandante.
Por demas, no se usa tanto "le ronca el mango", sino "le zumba el mango". "Le ronca" se usa mas con una palabra muy cubana que describe al organo sexual masculino.
Miren que diferencia: yo vivi en Espana 2 años, conoci bastante bien muchas cosas, pero no me creo capaz de rebatir la experiencia de Alvarez, quien nacio alli y la conoce mejor que yo. Ustedes nunca han vivido en Cuba, pero me acusan de no ser cubano. "Le Zumba el Mango"!!!
Alvarez, de todos esos obreros que conociste, cuantos han llegado al Consejo de Estado?? Cuantos han sido Ministros??? De los elegidos en el barrio, directamente por la gente, cuantos han llegado a cargos importantes en el gobierno?
Porque votar para aprobar lo que viene de arriba siempre con el 100% de los votos no es democracia, es monarquia.
Habanero, los monarcas no concurren a comicios. Y tú no eres demócrata, sino defensor de la demagogia.
Cyber, lo que hay en Cuba son comicios??? Elecciones donde hay que votar por todo el que aperece en la boleta??
Y tienes razon, los monarcas no hace comicios, por eso se perpetuan en el poder y lo heredan por via sanquinea.
Cuanto te cuesta encontrar informacion sobre FAES. Si no mal recuerdo estas en eso desde hace meses...
Dices que viviste por dos años en España y siendo tan activo politicamente dices que no conoces FAES?
La gran diferencia entre tu habanero y JM es que cuando JM expresa una opinion o su punto de vista sobre alguna cuestion lo argumenta con las correspondientes pruebas por lo que cualquier persona en cualquier lugar del mundo desconocedora incluso de la situacion puede formarse una opinion propia; lo mismo si alguien piensa lo contrario que JM puede rebatirlo al dejar en evidencia sus pruebas o fuentes.
Mientras tu y los que piensan como tu solo son capaces de reproducir opiniones, acusaciones y mentiras.
El simple hecho que se le tenga que explicar esto a ustedes es de pena.
Ustedes emiten un juicio de valor y como unica evidencia proclaman su experiencia vital pero se encuentran de frente con alguien que con la misma experiencia vital opina de manera contraria.
Que metodo tu suguieres para poder saber cual de las dos partes tiene la razon?
Pues no negaras que hay Cubanos que ven la situacion de manera totalmente distinta a la tuya y han tenido la misma experiencia vital.
Ya te lo digo yo... Las pruebas, ese es el unico metodo para poder evaluar un argumento. Lo demas es pura opnion y la tuya no vale mas que la opinion de otro.
Y cuando se plantea la disolucion del sistema politico/social de un pais entenderas que se requieran mas que opiniones.
Jose, totalmente de acuerdo contigo: mi opinion no es mas valida que la de otros cubanos. Cada uno de nosotros ha vivido la misma experiencia de forma diferente, la inmensa mayoria creia, hoy muchos siguen creyendo y muchos otros han dejado de creer.
Lo que yo quiero es que en Cuba no sea la opinion de los que creen la unica que se publique, yo quiero que todas las opiniones se escuchen, y que la gente, como bien dices, se forme su propia opinion.
Por ejemplo, el gobierno acusa a todo el que se opone de ser mercenario, reciba dinero del exterior o no. La forma mas facil de convencer a la gente es invitarlos a hablar publicamente para que expliquen por que son tan malos cubanos que se venden por dinero. Por que no lo hacen? A que temen?
Las pruebas en las que tu crees, lamentablemente, no son validas para mi. Mientras el regimen cubano daba cifras gloriosas de sus hazanas y conquistas (esas que ustedes se creen en el exterior) yo dentro de Cuba veia la contradiccion entre lo que decian y la realidad. Yo no creo en ese regimen.
Cuando vivi en Espana no me intereso para nada saber quien era la FAES, y ahora tampoco me interesa mucho, pero como dije, voy a buscarlo hoy mismo, porque no puedo ser miembro pagado de una organizacion que ni siquiera conozco. Quien sabe, va y me contratan y hasta me pagan por denunciar al regimen que se ha apoderado de la patria de todos los cubanos.
No evadas la pregunta habanero, te repito.
Tu tienes tu opinion sobre el proceso Revolucionario en Cuba y la situacion actual pero chocas con la opinion contraria de un cubano con la misma experiencia vital que tu y quien ve la situacion totalmente diferente.
Considerando que son opiniones opuestas solo una de ellas puede ser cierta entonces que sistema segun tu debemos utilizar para saber cual de las dos opiniones es la que se corresponde con la realidad?
El decidir de manera arbitraria que unos hechos y pruebas no son "validos" para ti no los hacen menos ciertos.
Tu puedes decir que la evolucion es mentira o que la tierra es el centro del universo y que las pruebas que se te presentan contradiciendo esas afirmaciones no son validas para ti.
Jose, lo ideal seria formarse una opinion basado en todas las fuentes, las a favor y las en contra. Lo que no debe ser es que descalifiquen a unos y les den solo voz a los otros.
De verdad crees que todos los cubanos que creemos que la revolucion esta agotada somos mercenarios? Que somos malos cubanos y que no queremos a nuestra patria? De verdad crees que no hay muchisimos motivos para estar desencantado de la revolucion y sus lideres?
Tu tienes la libertad de ver las dos opiniones, y basado en tu experiencia y tus convicciones filosoficas e ideologicas, decides a quien creer.
En Cuba solo se puede escuchar la opinion de los que defienden al gobierno. Y no estoy hablando de que en una esquina uno diga que aquello no le gusta, estoy hablando de tener la posibilidad de decir publica y abiertamente lo que se piensa.
Resumiendo, use la opinion que quiera para formarse la suya, pero luche por que todos tengan acceso a todas las opiniones, para que de forma independiente se formen la de ellos.
De los datos, tiene razon, yo no creo porque vi que muchas mentian. Pero usted no tiene por que creerme, asi que no le voy a rebatir.
Eso si, le voy a dar un solo ejemplo: en el ultimo congreso del partido, Raul Castro reconocio publicamente que muchos de los acuerdos del congreso anterior no se habian cumplido. El cubano de a pie lo sabia, pero nunca se habria enterado por la prensa de Cuba, pues alli solo se publican cifras triunfalistas, muchas veces alejadas de la realidad.
Cuando dos personas emiten opiniones contrarias sobre una misma cuestion no es posible que ambas esten en lo cierto.
Te pregunto, que sistema podemos utilizar para poder saber cual de las opiniones esta acorde con la realidad.
No quiero discursos, quiero saber segun tu como se consigue dar validez a una opinion sobre otra de acuerdo a la realidad.
Ya te dije Jose, hay que escuchar ambas, porque si se impone una sobre otra, no es justo. No es justo que el sistema capitalista ahogue las demandas justas de la gente que se le opone, como no es justo que los regimenes totalitarios ahoguen las demandas de quienes se le oponen.
La clave esta en la tolerancia, esa que usted disfruta, pero que igual critica, porque todos ustedes viven en el capitalismo y han podido llegar a la conclusion de que no sirve. A pesar de la propaganda capitalista que adormece las mentes de la gente, ustedes piensan por si mismos.
Por que no pueden las gentes en un regimen totalitario pensar por si, en vez de recibir la propaganda masticada que reciben?
No tergiverses mis palabras para decir que yo estoy hablando de imponer opiniones; te pregunte directamente por el proceso para saber si una opinion es verdadera o no lo es.
Para que entiendas lo absurda e incluso necia de tu postura hagamos una analogia simple pero bastante esclarecedora.
Tu y yo estamos sentados en una mesa y sobre la misma hay un vaso con agua.
Tu afirmas que el agua en el vaso esta hirviendo.
Yo por el contrario afirmo que el agua NO esta hirviendo.
Ambas afirmaciones no pueden ser verdaderas, pues son contradictorias.
Como podemos saber cual de nuestras afirmaciones se acerca mas a la realidad?
Tendremos que medir la temperatura del agua para saber si en realidad esta o no hirviendo.
Pues bien, una vez medida, tu continuas diciendo que esta hirviendo y que esa medicion para ti no es valida; a pesar de tener esta prueba te presento mas datos como que no se esta produciendo vapor de agua y la temperatura del cristal del vaso esta a una temperatra ambiente. Pero tu continuas enfrascado en tu postura.
Tu podras mantener esa afirmacion todo lo que quieras pero yo he podido demostrar la mia y al ser contradictoria con la tuya es evidente que tu estas errado.
Volviendo a la discucion que nos ocupa y para concretar un poco.
El anonimo que presento como "pruebas" afirmaciones sin ningun respaldo hizo dos a las que lo rete que demostrara aqui.
Dijo que "el 20% de los cubanos ha emigrado" y que hay personas "...asalariados del castrismo... los extranjeros pagados..." que emiten opiniones a cambio de una remuneracion.
Esas afirmacion puede ser verdaderas o falsas pero no puede ser ambas.
Sabiendo que no podra demostrar la afirmacion del 20% de emigrados por ser una mentira mayuscula y que con relacion a la de personas pagadas por emitir opiniones de apoyo a la Revolucion tampoco aportara ni la menor prueba pero en cambio si le presente un listado de personas las cuales sus opiniones en contra de Cuba si son remuneradas no le quedo otro camino que el de desaparecer e ir a repetir las mismas mentiras a otro sitio.
La credibilidad hay que ganarla y el repetir mentiras, afirmaciones sin base y exageraciones podran embaucar a muchos pero cuando hablas con una persona minimamente critica y sin prejuicios tienes que sustentar lo que dices en hechos y no en palabras.
Bueno Jose, tu partes del supuesto de que tu tienes la razon: tu mediste el agua y la temperatura te dijo que no estaba hirviendo, por tanto tu tienes la razon.
Lo que no has dicho es como mediste la temperatura, que parametros usaste o que instrumento. Porque hasta los instrumentos de medicion son manipulables, y quizas tu usaste uno ajustado a tu conveniencia.
Hay que vivir en Cuba para entenderla, no solo juzgarla por datos que da una parte, que ademas da cifras y datos que nadie puede verificar. Hay muchos cubanos que a pesar de ver las cosas muy negativas de aquella sociedad, siguen apoyando al gobierno, ya sea por conveniencia o convencimiento. Muy bien por ellos, estan en su derecho. Yo solo quiero que reconozcan que yo tambien tengo el derecho de criticar y oponerme al mismo gobierno, porque mi experiencia alli ha sido diferente. Unos nacen con vocacion de sacrificio y resisten palos como monjes cristianos. Otros simplemente se cansan y no por ello deben perder su derecho a su pais.
Las afirmaciones del anonimo que las aclare el. Yo pienso que decir que el 20% de los cubanos se han ido es una exageracion. Pero exagerar no es completamente mentir, y no puede negar que un buen porciento de los cubanos se han marchado, y mas no lo han hecho porque no han podido.
Dialogar con este Habanero es un verdadero diálogo de besugos, vamos.
Desenbesúguense ya, por caridad!
El primer desembesugador que se desembesugue buen desenbesugador será.
Y maricón (perdón, queridos maricones, quise decir Habanerón)el último!
Yo no parto de ningun supuesto habanero.
Las "medidas" de la analogia que te hice son realizadas por organizaciones internacionales independientes de todo tipo y que sus resultados son aceptados por todo los paises mundo a exepcion de las personas que comparten tu percepcion de Cuba y la Revolucion.
Te repito que el hecho de que un grupo de personas arbitrariamente decidan no aceptar como validas pruebas y datos contrastados por instituciones independientes no hace que esos datos sean menos ciertos.
Tu como cualquiera tiene el derecho a criticar y opinar, lo que deben tener presente es que cuando se discute y se hace una afirmacion hay que tener como respaldarla porque sino es una pura opinion carente de cualquier valor argumental y por tanto de veracidad hasta que no se pruebe con datos.
Realmente piensas que exagerar una cifra practicamente el doble no es mentir? Como me llamarias si yo estuviera afirmando que los Cubanos reciben el doble de insumos a traves de la cartilla de lo que reciben realmente?
No me llamarias mentiroso?
Jose, ya has visto que pasa cuando entras a razonar con habanero.
Como puedes ver, ahora te dice que si "mides la temperatura con el termometro de Fidel, entonces no sirve". Asi hace siempre.
Parte de la base de "Si lo dice Fidel, es mentira... si lo dice un cubano, esta manipulado o pagado por el gobierno cubano... si lo dicen las estadisticas, estan falseadas... si lo dice la UNESCO, estan equivocadas poruqe cogen los datos del gobierno... etc".
Y asi llevamos años con él. Le ponemos pruebas, videos, documentos... y el no pone ninguna prueba. Lo limita todo a ese metodo
Habanero,nadie te niega el derecho a criticar al gobierno cubano... pero usa argumentos convincentes, hombre. Que solo el "yo he estado alli y se como va" no nos sirve, maxime cuando hay tantisimos documentos, videos, testimonios, hechos historicos que desmontan lo que dices.
***No sabian que Sebastian y Alvarez tenian tan baja opinion de los cubanos. Desde cuando los cubanos hablan "cubano"? Quien dijo que una frase tan conocida del idioma español nadie la usa en Cuba? Pedir peras al olmo es exclusiva de un pais?? Sepan que esa frase la aprendi de niño en un discurso del comandante.***
Si, ya... ahora a esconder la mano despues de tirar la piedra.
Me recuerdas a los tarotistas televisivos. Esos que dicen a una oyente que les llama contando un problema: "te estan consejando mal". Luego la oyente responde "...pero si no he hablado con nadie de esto..." ,y el adivino le responde " Es que tu te estas aconsejando mal a ti misma".
¡ Que se te ve el plumero en cantidaaaaad !.
***Eso si, le voy a dar un solo ejemplo: en el ultimo congreso del partido, Raul Castro reconocio publicamente que muchos de los acuerdos del congreso anterior no se habian cumplido. El cubano de a pie lo sabia, pero nunca se habria enterado por la prensa de Cuba, pues alli solo se publican cifras triunfalistas, muchas veces alejadas de la realidad.***
Pero mira que eres demagogo... de carta cabal.
¡ Los congresos son PRECISAMENTE PARA ESO !. Para analizar la situación del pais, exponer los errores ,aciertos y posibilidades de mejorar socialmente, economicamente, politicamente...etc.
Si fueras cubano sabrias que los congresos son para eso. ¿O te crees que son como los congresos de los partidos occidentales, que llevan sus paises hechos un asco, y solo van alli a darse palmaditas en la espalda y decirse unos a otros "somos los mejores"?.
Que diferencia la de Jose, y hasta Sebastian, que me refutan con argumentos, a la de Papageno, que se desordena y se despeluca ante la impotencia de que su dogma no sea el unico que se publica.
Jose, yo trabaje para el gobierno cubano. Busca en los informes, todos esos informes triunfalistas, donde es que dice que organismos indepenidentes han verificado la informacion. El gobierno cubano entrega la informacion, lo cual no quiere decir que no se hagan cosas, pero muchas veces se exageran. ESo es a nivel de toda la sociedad y fue copiado de las sociedades socialistas de europa del este y la URSS: el triunfalismo por encima de la verdad, falsear datos para aparentar que se cumplian metas. Ya en el preuniversitario, nos pasaban de grado a estudiantes que habian reporbado, porque habia que cumplir con un porcirnto de promocion. A veces los profesores nos daban las respuestas en los examenes. Durante los peores años del periodo especial, cuando no habia ni piedra en los mercados, en la television se sobrecumplia la produccion, de huevos, carne, vegetales, las fabricas sobrecumplian.
Llamenme mentiroso, pero cualquier cubano que sea honesto sabe que estoy diciendo la verdad.
Sebastian, en Cuba el congreso del partido no es solo un congreso de un partido, es una rendicion de cuentas del gobierno, porque son la misma cosa. De forma que esperar al proximo congreso para reconocer que los planes que trazaron en la economia nunca se cumplieron, mientras a la vez los medios de propaganda una y otra vez decian que estaban sobrecumpliendo y teniendo victorias, es una muestra de la manipulacion del gobierno, y una de las razones por las que no les creo.
No creo que tengamos que esperar 53 años para ver como se desmonta ese regimen politico y economico. Tiempo al tiempo, creo que todos veremos que lo que hay en Cuba ahora es insostenible.
Qué diferencia entre Papageno y Sebastián y Jose y como te escuece, porque el primero no entra en tu inútil juego de argumentaciones (las suyas, por cierto, sigues ignorándolas y pasándotelas por donde dijimos) y está ya hasta el moño de ti como para no "argumentarte" nada. Argumentos tengo más que tú de sobra, pero no los malgasto con quien me los va a ignorar, como haces con ellos, y se limita a largar los mismos una y otra vez como un disco rayado, a la captura del incauto despistadillo que muerda tu FAESiano anzuelo.
ASí que me desdpeluco y desordeno porque estoy hasta los huevos de ti y tus monsergas. Y de impotente porque a ti también se te publique tu "dogma" nada. Ahora sí, tu retórica y rollo tan requetevisto no me pone nada y desde luego me la deja completamente fláccida.
Sé ser serio y profundo, pero sólo cuando merece la pena. Contigo o mejor me callo o me lo tomo ya a pitorreo (si me apetece, claro)
Y ayer me apeteció. Veremos a ver cuando cae la próxima. Hasta entonces, que te "argumenten" a tu gusto.
Vamos papa, que aunque te esfuerces en ignorarme no puedes. Sufres con lo que digo porque contradice tus pensamientos cuadrados. La realidad es que ustedes saben mucha teoria, pero en la practica son unos fracasados, por eso son minoria.
En fin, me apena que no te excites conmigo, me hacia mucha ilusion quitarte la flaccides.
Decia habanero:
***Sebastian, en Cuba el congreso del partido no es solo un congreso de un partido, es una rendicion de cuentas del gobierno, porque son la misma cosa. De forma que esperar al proximo congreso para reconocer que los planes que trazaron en la economia nunca se cumplieron, mientras a la vez los medios de propaganda una y otra vez decian que estaban sobrecumpliendo y teniendo victorias, es una muestra de la manipulacion del gobierno, y una de las razones por las que no les creo.***
Tergiversas.
Lo de rendicion de cuentas es otra manera de decirlo. pero al fin y al cabo es lo que he explicado yo antes.
Y sobre lo que dices, DUDO MUCHO que el gobierno lleve años engañando a los cubanos y que estos se lo crean. Parece que solo tu y unos pocos iluminados sabeis que engaña... ¿Y todos los demas no?.
Como es habitual en ti. Mucha palabreria pero de verdad bien poca.
Me doy por vencido. No puedo convencerlos a ustedes, comunistas. Abandono la discusión.
Gracias habanero por tu sinceridad
Lo tuyo es una causa perdida, solo argumentas con los burocratas corruptos que sabemos existen en Cuba y a los que se les persigue ¿o ya no te acuerdas de Perez Roque y Carlos Lage?
Por encima de ellos, de los oportunistas, de los falsos comunistas en Cuba y en cualquier lugar del mundo, está siempre la revolución socialista, hoy más necesaria que nunca.
Eso eres incapaz de comprenderlo
Alvarez, esa ultima entrada no la he escrito yo. Si te fijas bien, no tiene el emblema de blogger con el que siempre sale mi identificacion. Alguien ha usurpado mi nombre y ha escrito que abandono la discusion. No he sido yo, asi que cualquier mensaje que venga de "habanero" sin el emblema naranja de blogger, no ha sido escrito por mi.
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